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La Coctelera

Regeneración 2009

Con nosotros, quien quiera, contra nosotros, quien pueda.

22 Junio 2009

Contestación a Hispanorrevolucionario

Por Elobeygrande

Pido perdón por la tardanza en la contestación, mis obligaciones profesionales me permiten distraer algunos minutos para contestar en algún foro pero siempre que sea un comentario corto, este no es el caso, las preguntas que me hacen desde el blog no pueden contestarse ni despacharse con dos líneas.

Como he elegido para esta replica un formato distinto que el pequeño player con un formato de letra también muy incomodo para la extensión de las respuestas y, como no quiero tener ninguna ventaja sobre nadie, cualquiera que quiera entrar en debate no tiene mas que pedirlo y pondremos a vuestra disposición un correo electrónico para que se pueda colgar del blog de regeneración09 sin ningún tipo de censura. Estamos a vuestra disposición.
Una vez dicho esto, comienza la replica o mejor dicho la contrarréplica.

Bienvenido con tu cometario al blog de regeneración09, eso demuestra que hace tiempo que sigues todos nuestros movimientos y, que te has leído los artículos que publicamos así como los manifiestos.
Primero quiero aclararte que todos los artículos que están firmados por elobeygrande son míos y no necesariamente tienen que ser compartidos por todos los camaradas que estamos en regeneración09, esto por delante y para que le quede claro a todo el mundo; espero que a muchos que hay por los foros les quede mínimamente claro que no estoy sujeto a ningún tipo de "lealtad" a nadie y, mucho menos a censura.

Me parece estupendo que te parezca un artículo de mal gusto, esta claro que no escribo pensando en agradar a nadie, lo hago para exponer unas ideas o hacer una interpretación de otro articulo, un libro, una película o lo que sea y como tal "interpretación" puede ser torticera, falaz, siempre subjetiva, pero nunca "falsa" para eso es una "interpretación", cualquier filólogo te puede aclarar este punto.

Entrando en el tema, no confundas Cristianismo con Iglesia Católica, los Protestantes también son Cristianos lo mismo que los Anglicanos. Soy Católico de base, es decir que no pertenezco a ninguna corriente de la Iglesia, ni al Opus ni a los Quicos por supuesto tampoco a los legionarios de Cristo todos me parecen, como decirte para que nadie se sienta atacado -aunque me tiene sin cuidado-, "ELITISTAS", frente a la mayoría que somos de parroquia de barrio, eso si muy orgullosos.

Como dices en tu respuesta a mi artículo, "los HSSPX son una corriente dentro de la Iglesia", pues mira Hispano que te quede claro parece ser que desde Enero con el levantamiento de las excomuniones algo hay, pero todavía no esta nada claro como puede terminar sobre todo desde las declaraciones de Williamson poco después sobre el holocausto- el affaire legal contra Williamson está a punto de resolverse por medio del pago de una multa, sin que la cosa pase de una severa advertencia, aunque nada de esto está todavía firme -, no son solo diferencias doctrinales y de liturgia, que también, hay diferencias mas profundas y que pueden afectar a decisiones que se tomaron en el concilio VaticanoII, que te recuerdo por si no lo sabes uno de los máximos ponentes fue Juan Pablo II. No esta todo dicho sobre HSSPX ni como puede acabar.
Hispano, los HSSPX no solo quieren una liturgia como la que había antes del Concilio VaticanoII, la misa en Latín, el cura siempre dando la espalda a los fieles etc...sino que la quieren IMPONER a todos y, como tu comprenderás yo como Católico y estando de acuerdo con el Concilio Vaticano II no me da la gana de volver a la Inquisición. La Iglesia siempre le ha costado avanzar, pero avanza, y Juan Pablo II pidió perdón a Galileo antes de su fallecimiento. Te recomiendo un libro de Umberto Eco "En nombre de la Rosa"- la película también esta bastante bien- donde se refleja perfectamente los enfrentamientos dentro del propio seno de la Iglesia que vienen desde muy antiguo y, gracias a Dios la iglesia avanza y supera las dificultades.
Hispano si, si tiene mucho que ver ser de "HSSPX" y estar de acuerdo con las opiniones que tiene este Williamson con el genocidio nazi, con ser Falangista, para mi si es muy importante porque las opiniones y las acciones de las personas nunca son Objetivas siempre son SUBJETIVAS y en ellas siempre influyen, la educación, la religión y otros factores. El demagogo eres tú si no tienes ni tan siquiera un poco claro esto.

Por lo tanto lo que sea Jorge Garrido me preocupa poco, es mas respeto sus "tendencias" religiosas como he destacado en otro articulo; yo no le juzgo por ellas, le juzgo por su labor POLITICA dentro de FEJONS y, como puedes deducir por lo que acabo de argumentar, si claro que si, claro que puede estar influenciado en su labor política por sus creencias, y puede tomar decisiones que no sean del todo JUSTAS (creo que es uno de los lemas del Falangismo), influenciado por esas creencias. Es mas, como le conozco creo que tiene un alto sentido del "ego" y de su valía-que no la pongo en duda- pero desde luego carece del Don de la humildad y el de escuchar, imprescindible para un Jefe de la Falange.

Además es que históricamente esta mezcla no ha funcionado nunca, jamás, y eso José Antonio lo tenia absolutamente claro, la política para los hombres, la religión para la Iglesia y separación del Estado de la Iglesia. Otro ejemplo, los partidos de tendencia Demócrata Cristiana están en total retroceso en Europa como no podía de ser de otra manera, cada uno tiene que estar en lo suyo y, estas personas que se encuadran en este tipo de "tendencias" son muy respetables pero dedicadas a la suyo y en el ámbito que les corresponde. Para mi esto es esencial porque no se puede estar en dos casas a la vez, porque siempre se queda una de ellas sin barrer y, normalmente la que se queda sin barrer es el hogar de la Falange, cuando no pocas veces se queda vacio, espero que esto lo entiendas, sino te lo explico.

También lo que mas me fastidia es la doble intención con la que algunos juegan, creo que en mi articulo esencialmente lo que quería destacar, sino lo he logrado es culpa mía, es el cinismo de algunos, la lengua de serpiente bífida, llevan atacándonos insultando a la gente de regeneración09 poniéndonos de Fachas, nazis y majaderías por el estilo, cuando lo mejor que pueden hacer es callarse; en fin por lo que veo con el articulo que he colgado no he sabido explicarme bien.

Estoy de acuerdo contigo en lo que dices de los curas pederastas pero, Hispano esto si es una FALACIA poner este ejemplo, hombre por Dios mira, antiguamente-mediados los sesenta del siglo XX- este tipo de enfermos mal nacidos- pero no tontos- lo hacían porque para estar cerca de los niños era una de la pocas posibilidades que tenían y, al estar dentro de la Iglesia se sentían digamos "protegidos" hoy son ENTRENADORES DE FUTBOL, de YOGA de lo que sea.

Mas Hispano, que rollo metes cuando cuentas lo de José Antonio y lo de ir a Misa, pero a que viene esto, porque te metes en este berenjenal. Pero tú tienes bien el sentido del espacio/tiempo ¿Qué quieres decir? Porque a lo mejor no te entiendo y necesitas aclararte, lo dices por lo de la misa en latín y los HSSPX porque si es así te recuerdo para tu desfase e/t que en aquella época todavía no se había celebrado el concilio Vaticano II, todas las misas eran en latín y por si no lo sabes el motivo de preguntar en Latín a su confesor antes de morir fue otro y, muy importante. Te recomiendo que antes de debatir, te prepares un poco mas.

Por lo tanto, contestadas tus primeras preguntas, para mí si es muy importante la pertenencia a HSSPX, al opus, a los legionarios o a cualquier movimiento religioso extremo y, pertenecer a un partido político revolucionario como FEJONS.

Seguimos ahondando como tú mismo comentas, el holocausto; no tengo problema en darte mi opinión; me da igual que murieran 6 millones, 5 millones que 200 mil para mí como persona primero, como católico después es un GENOCIDIO de los más brutales de la historia, pero quiero puntualizar más.

Durante los primeros 50 años del siglo XX-llego hasta casi los años 70- la humanidad se enfrento al mayor holocausto de su historia y los culpables fueron esencialmente dos ideologías el Nacional Socialismo y el Comunismo en todas sus ramificaciones o vertientes, Maoístas, Estalinistas, leninistas, poltpot etc, mas de 160 millones de muertos en menos de medio siglo, soy firme partidario de la ilegalización de cualquier partido que defienda actualmente estas ideologías, como ocurre en Alemania donde son ilegales.

Por lo tanto también te he contestado con mucha claridad lo que pienso sobre el holocausto y, además te he hecho un añadido sobre el comunismo, se te había olvidado. Tu por lo que veo no tienes muy claro lo que es un genocidio y te veo bastante "negacionista", yo lo tengo muy claro.

Me preguntas por Nacho Toledano y lo que piensa sobre estos temas, mira no tengo ni idea ponte en comunicación con él y se lo preguntas, yo no lo conozco tanto, pero si tengo que decir algo sobre Nacho Toledano y por la obsesión que tenéis con esta persona. Para empezar estáis todo el día insultándolo por que tiene tratos con el MPS y sin embargo un poco mas abajo hablas también de la buena relación con los de FA, no os entiendo. Tengo una teoría propia, es simple envidia, así de claro, como es una persona brillante tanto en lo personal como en lo profesional os genera rechazo, lo mismo que Luis Junquera una persona con altos cargos en la Banca y intelectualmente preparado, mejor no os digo mi historial profesional o el de Rafa Cabello y otros de Regeneración09 porque seguro que lo que tendremos que oír es lo de siempre, "estos son unos clasistas".

Porque claro un falangista no puede tener una posición elevada dentro de la sociedad, no eso esta mal visto, pero como no es liberal o, socialdemócrata o simplemente de derechas, no la falange tiene que ser paaaaaaa el puebloooooo y a ser posible "proletario"; pues nada cuando se invente la maquina del tiempo nos trasladamos a los años veinte y "matamos a José Antonio".

Con respecto al libro del que tu eres muy entusiasta que ha escrito Jorge Garrido sobre la "estructura de la economía nacional sindicalista" pues mira no lo he leído, no lo conozco y por lo tanto prefiero no opinar, cuando alguien me lo deje -no pienso comprarlo- daré mi opinión, pero si puedo opinar sobre una conferencia que dio en Valladolid -tengo el texto- y que me parece que luego le sirvió para hacer el libro. Sobre esta conferencia en algunas cosas estoy de acuerdo y en otras no, si quieres podemos debatir mas adelante sobre su libro. Mientras tanto te recomiendo José Antonio entre odio y Amor de Arnaud Imatz, muy recomendable.

Por otro lado, comentas el debate de los gallos que tuvo lugar entre FA y FEJONS, mira hispano analicé este debate en un articulo, sino lo has leído posiblemente lo volveré a colgar en el blog, aunque es bastante extenso pero bueno en él dejo muy clara mi posición sobre lo que pienso de FA, solo unas pequeñas líneas al respecto.

Para mi los de FA no tienen nada que ver con el falangismo, pero es que además ellos no lo niegan, si viste el debate, lo cual dudo y, lo analizaste ellos mismos dejan claro que para las próximas elecciones se van a desprender de la simbología y del NOMBRE, con lo cual desaparece un grupo falangista. Yo los encuadro más como un grupo ECO_SOCIAL_HUMANISTA_DE LA ALIANZA DE_CIVILIZACION_VERDE- No tiene ningún problema en votar a un alcalde de IU, es decir comunista que en las Vascongadas han estado coaligados con el partido mas racista y carca del mundo el PNV, yo he dejado muy claro lo que pienso de los comunistas y los nazis y tengo muy claros mis principios, en fin el tema no da para más. Tú puedes opinar lo que quieras, faltaría más...

Mis tesis de unidad falangista, opinión personal mía,
pasan por la unificación con LF/la falange pero además por la sencilla razón, como también defiende Nacho Toledano, por la supervivencia de la doctrina, no hay salida, como no se haga, el falangismo esta condenado a la desaparición en un plazo corto/medio.

Espero que te halla quedado claro tanto mi postura en el tema de FA como en la unificación de la falange.
Ultimo punto, que tu dices que es de traca, ¿después de mis explicaciones, no tienes todavía claro porque formulo esta pregunta? Te lo tengo que explicar o eres capaz tu solito de hacer una pequeña reflexión. ¿Estas seguro que nadie se equivoco de bando? Hispano, no digas memeces ni te contradigas cuando en las líneas anteriores justificas el posicionamiento de la falange en la guerra.

Tu frase "Nadie se equivoco de bando" es precisamente lo que me lleva a formular la pregunta, en estos últimos años tengo serias dudas sobre lo que algunos falangistas entendéis sobre el nacional sindicalismo y sobre José Antonio.

Nada mas espero haber aclarado algo mas el articulo que esta colgado en nuestro blog y vuelvo a reiterar nuestra disposición a ofrecer nuestro espacio para que podáis colgar con absoluta libertad vuestros artículos, opiniones, repuestas, replicas, contrarréplicas etc...
Por lo que veo el único que ha entendido algo del artículo es un tal Peter Pan, pues nada se lo agradezco.

CAFÉ

Fuerza y honor

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Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Hola Elobey, te respondo punto por punto:

1º-No confundo crisitianismo con Iglesia Católica. Ya se que los protestantes, ortodoxos, etc son cristianos, pero es innegable que al meterte con las creencias cristianas de Jorge Garrido te estás metiendo con su cristianismo (católico de la HSSPX). Por lo tanto no hay contradiccion de ningun tipo.

2º-Dices refiriendote a la liturgia a como era antes del Concilio Vaticano II esto: "a quieren IMPONER a todos y, como tu comprenderás yo como Católico y estando de acuerdo con el Concilio Vaticano II no me da la gana de volver a la Inquisición".
¿Inquisición? La Inquisición hace mucho que desapareció, no tiene nada que ver con el Concilio Vaticano II. Con el Concilio Vaticano II se IMPUSO otra forma de liturgia. Los que preferian la anterior se tuvieron que aguantar. Incluso hoy se aguantan si no viven en grandes ciudades o lugares donde se de como antes. Yo seguire llendo a misa igual sea como antes o como ahora, y no me posiciono ni a favor de una ni de otra, pero creo que debo DEFENDER LA LIBERTAD DE OPINIÓN en cuanto en que una opinion es tan legítima como la otra, y el grado de imposición viene a ser similar, asi que por ahí no tienes nada que justificar tu actitud de ataque a esta corriente.

3º-Dices: "Hispano si, si tiene mucho que ver ser de "HSSPX" y estar de acuerdo con las opiniones que tiene este Williamson con el genocidio nazi" y despues dices "El demagogo eres tú si no tienes ni tan siquiera un poco claro esto."

Palabrería. Sigues sin explicar qué tiene que ver ser de la HSSPX con negar el Holocausto. EXPLICALO. ¿El demagogo soy yo? ¿por no aceptar tu regla de tres ilógica?

4º-Dices: "Por lo tanto lo que sea Jorge Garrido me preocupa poco, es mas respeto sus "tendencias" religiosas como he destacado en otro articulo; yo no le juzgo por ellas, le juzgo por su labor POLITICA dentro de FEJONS".
MIENTES. Un párrafo más arriba le pones verde por su pertenencia a la HSSPX y ahora dices que te preocupa poco lo que sea Jorge Garrido. Aclárate y no te contradigas.

5º-Dices que le juzgas por su labor política denro de FE-JONS y que "puede estar influenciado en su labor política por sus creencias, y puede tomar decisiones que no sean del todo JUSTAS". Bien, DEMUÉSTRALO. Demuestra en qué aspecto está es influencia negativa. Dimelo exactamente, en esto, en eso y en aquello. Por cierto, ¿a Junquera no lo juzgas por su labor política durante estos años? Solo a Garrido, que ha hecho 20 veces más.

6º-Dices:"esta mezcla no ha funcionado nunca, jamás, y eso José Antonio lo tenia absolutamente claro, la política para los hombres, la religión para la Iglesia y separación del Estado de la Iglesia.". Bien, estoy de acuerdo con la separación Iglesia-Estado, pero ¿que narices tiene eso que ver con que Jorge Garrido sea de la HSSPX? Jorge no es obispo. Es católico practicante, como lo era Jose Antonio.

7º-Dices que no se puede estar en dos casas a la vez porque si no una se queda sin barrer, y que esa es Falange. Otra frase falsa. ¿Cuanta gente está en dos casas a la vez? ¿Quien está exclusivamente dedicado a Falange en cuerpo y alma. ¿Sería mejor si Jorge se quedara viendo la tele en sus ratos libres en lugar de preocuparse por la HSSPX? Así no estaría en dos casas a la vez ¿no?
La otra parte de la mentira es que por el momento está haciendo una buena labor. El libro que ha escrito, cursos de política municipal, mítines en épocas de elecciones, la direccion de la UNT, etc. Y no va mal la cosa. Da más frutos el árbol que los que daba con algunos "renovadores". ¿Que siempre se puede hacer más? Claro que sí, pero el que exiga que de ejemplo también en lo que pueda.

8º-Sí vale, te sienta mal que se metan con Regeneración 09. Pero no te sienta mal que Regeneración 09 también se meta con la gente por cuestiones ajenas a la política (como el artículo del que deriva este al que respondo).

9º-Dices: "Mas Hispano, que rollo metes cuando cuentas lo de José Antonio y lo de ir a Misa, pero a que viene esto, porque te metes en este berenjenal."

Viene a que no es tan dramático el que haya corrientes que quieran la vuelta a la liturgia preconciliar, que al fin y al cabo no es nada del otro mundo, que vamos a vivir igual, eh.

Dices:"Pero tú tienes bien el sentido del espacio/tiempo ¿Qué quieres decir? Porque a lo mejor no te entiendo y necesitas aclararte, lo dices por lo de la misa en latín y los HSSPX porque si es así te recuerdo para tu desfase e/t que en aquella época todavía no se había celebrado el concilio Vaticano II, todas las misas eran en latín"

Ya sé que no se había celebrado el Concilio, joer. La explicación está en la respuesta anterior, que no es algo tan dramático que algunos quieran la vuelta a la liturgia de antes. Que siempre se ha dado así y no se han quejado nuestros abuelos de que se hiciera de otra forma. El sentido del espacio-tiempo está bien, gracias. Solo era una forma de intentar explicarte que no hay que llevarse las manos a la cabeza como te las llevas tú en este asunto de la HSSPX.

10º-Dices: " y por si no lo sabes el motivo de preguntar en Latín a su confesor antes de morir fue otro y, muy importante. Te recomiendo que antes de debatir, te prepares un poco mas."

Tranquilo hombre, tranquilo. Si que conozco el motivo. Lo leí en los Papeles Póstumos. El motivo es que quería asegurarse que fuera un sacerdote de verdad y no un miliciano vestido de cura. Yo te recomiendo que no seas tan excluidor de los católicos que no piensan como tú.

11º-Dices: "Seguimos ahondando como tú mismo comentas, el holocausto; no tengo problema en darte mi opinión; me da igual que murieran 6 millones, 5 millones que 200 mil para mí como persona primero, como católico después es un GENOCIDIO de los más brutales de la historia"

Estoy de acuerdo en esto. Todo asesinato de inocentes es condenable y despreciable. Especialmente en términos de persecución.

12º-Dices: "soy firme partidario de la ilegalización de cualquier partido que defienda actualmente estas ideologías, como ocurre en Alemania donde son ilegales."

Yo tambien. Estoy de acuerdo. El racismo es una aberración moral.

13º-Dices:"Por lo tanto también te he contestado con mucha claridad lo que pienso sobre el holocausto y, además te he hecho un añadido sobre el comunismo, se te había olvidado."

No se me había olvidado, esto viene a raíz de un comentario tuyo en cuanto a Williamson, no de un debate de masacres.

14º-Dices: "Tu por lo que veo no tienes muy claro lo que es un genocidio y te veo bastante "negacionista", yo lo tengo muy claro."

Regulate la vista vaya a ser que te caigas porque no vees bien. Si me vees bastante negacionista es que estás medio ciego.

Un genocidio es toda persecución a cualquier colectivo, ya sea religioso, racial, político, nacional, etc. Lo tengo claro amigo.
Me he limitado a decir que "el Holocausto existió, pero no fue tan exagerado como dicen. No entro en cifras porque no conozco a fondo el tema.". ¿Eso es ser negacionista? Negacionista sería si digera que no hubo genocidio (cientos de miles de muertos) y persecución y encarcelamiento. Lo que no voy a hacer es creerme la versión de la Historia oficial con 6 millones de judios asesinados, que no soporta el más mínimo análisis. Si tu te lo crees hayá tú, pero espero que no te creas la versión que dan de como eran los falangistas.
Te lo repito otra vez: Condeno todo asesinato de inocentes y lo considero injustificable, pero la Historia hay que mirarla con objetividad y no con interés.

15º-Dices:"Para empezar estáis todo el día insultándolo por que tiene tratos con el MPS y sin embargo un poco mas abajo hablas también de la buena relación con los de FA, no os entiendo."

Pues lo que no entendemos la mayoría es este doble juego, que tan pronto habla con otros grupos falangistas como con los nazis del MPS. ¿Qué prentende condeandose con el MPS? ¿Vamos a llegar a algún lado así?

16º-Dices:"lo mismo que Luis Junquera una persona con altos cargos en la Banca y intelectualmente preparado".

Una persona puede estar todo lo preparada que tú quieras, pero cuando demuestra que no vale no hay nada que hacer. Digo que le ha servido de poco su preparación para dirigir con buena mano los años que ha estado en su cargo.

Por otro lado, tambien hay gente muy preparada intelectualmente entre la militancia. No se a que viene esto. Por cierto, muchas veces han sido campesinos y gente humilde en preparación las que ha llevado a su país o a su partido a la victoria.

Tu teoría de la envidia no la comparto. Yo creo que es más bien que a la inmensa mayoría de la militancia nos repugna esta actitud de arremeter continuamente contra los dirigentes de FE-JONS. Que se ocupe de su partido, que va cuesta abajo y sin frenos y que nos deje a nosotros en paz.

17º-Dices: "Porque claro un falangista no puede tener una posición elevada dentro de la sociedad, no eso esta mal visto, pero como no es liberal o, socialdemócrata o simplemente de derechas, no la falange tiene que ser paaaaaaa el puebloooooo y a ser posible "proletario"; pues nada cuando se invente la maquina del tiempo nos trasladamos a los años veinte y "matamos a José Antonio"."

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????? ¿De que hablas? ¿A qué responde esto? ¿Cuando he dicho yo eso?

18º-Dices:"Para mi los de FA no tienen nada que ver con el falangismo, pero es que además ellos no lo niegan, si viste el debate, lo cual dudo"

Lo ví, no seas tan escéptico. Los de FA son falangistas, defienden la unidad de España, la defensa de la vida desde su concepción hasta su muerte y que la tierra y la empresa sea de quien la trabaja. Bien es cierto que en algunos puntos son descafeinados, como en el tema de que aceptan un 50% de participación via a través de los partidos políticos, o de que mantienen la postura del PP en cuanto a los "matrimonios homosexuales", esto es, que no se oponen si tienen otro nombre.

19º-En cuanto a lo de que FA haya apoyado a IU en Ardales para desbancar al PSOE no me parece mal si eso sirve para el bien de Ardales. La política municipal lleva otros cauces muy diferentes de la nacional, y el bien del pueblo está por encima del nombre de partidos. Por ejemplo los de DN gobiernan un pueblo en coalición con IU.

20º-Dices que si no nos unimos a FE-LF la doctrina no sobrevive y el falangismo está condenado a la extinción a corto-medio plazo.
Bien, esto no es cierto, pues la doctrina puede sobrevivir perfectamente sin esta unión. Es más, lo único que está condenado a la extinción a corto-medio plazo es FE-LF como no se pongan las pilas. De 9 mil votos en las generales de 2004 a 2 mil votos en las generales de 2008, no reunen los avales para las europeas...cuesta abajo y sin frenos.

Si te soy sincero me gustaría una unidad falangista, de todos, desde FA hasta FE-LF y toda la diáspora, pero esta no se puede hacer ni a costa de la doctrina ni a costa de llenar Falange de elementos ajenos a su ideología (como algunos nazis que están en FE-LF, minoria afortunadamente, y esto te lo digo yo que he hablado con alguno de ellos por alguna página). Y si te sigo siendo sincero pienso que la unidad (al no ser que cambien mucho las cosas) de la gran mayoria de los falangistas (incluidos FA que tu no incluyes) solo vendrá dada por el despegar de uno de los grupos que haga ineficaces los demás debido a su diferencia operativa en todos los aspectos.

21º-Dices: "¿Estas seguro que nadie se equivoco de bando? Hispano, no digas memeces ni te contradigas cuando en las líneas anteriores justificas el posicionamiento de la falange en la guerra."

Las memeces las dirás tu. Más respeto que creo que no te he faltado. Te lo repito y lo digo claro: Ojalá hubiera llegado a buen puerto los intentos de José Antonio de parar la guerra por un gobierno de concentración nacional. Se que era practicamente imposible, pero fue loable el intento de José Antonio. Y te repito una vez más. Al vernos obligados a elegir bando estuvimos en el bando correcto, pues los falangistas de aquellos años lucharon por sus ideales, pese a que luego resultara que no fueron realizados en gran parte.
¿Esto es contradecirme? ¿Según tú hizo mal Jose Antonio en intentar parar la guerra o qué es en lo que no estás de acuerdo conmigo?

22º-Y por último te respondo a esto: "tengo serias dudas sobre lo que algunos falangistas entendéis sobre el nacional sindicalismo y sobre José Antonio"

Al decir entendeis, me incluyes. ¿Qué es según tú lo que entiendo mal sobre nacional sindicalismo y sobre José Antonio?

Nada más que decir. Arriba España.

23 Junio 2009 | 02:16 AM

Luis

Luis dijo

Pues no sé como lo ves, pero los resultados del falangismo no son especialmente positivos. Siguen siendo los mismos desde hace décadas, incluso menos que entonces. Ahora mismo los concejales falangistas se cuentan con los dedos de una mano. Si eso es supervivencia, perdona pero te equivocas.
Un partido que colapsa es un ideología perdida. O qué piensas que el resto de partidos van a sostener el falangismo. Realmente ves al PP o al PSOE hablar de nacionalizar la banca. O has oido a IU algo acerca de la unidad nacional.
En las últimas elecciones varias falanges han conseguido los avales, pero eso no va a ocurrir siempre. Esta vez sólo han pedido unas pocas firmas. Cuando pidan 500 como se están pidiendo en Francia ya veremos quien se presenta. Por no hablar de lo que puede ocurrir si se pidiera el pago de una cantidad de dinero en compensación por los espacios públicos de publicidad electoral. Como tampoco vamos a olvidar qué estatutos no se ajustan a la legalidad vigente. Por no hablar de los medios humanos del falangismo: escasos, dispersos, escasa presencia femenina, y con una edad media avanzada. Si esto sigue así en quince años el falangismo desaparece por falta de personal.
Pero no sólo es una cuestión de organización interna, sino una cuestión social-falangista. Hay muchos votos que se van al voto útil por la escasa cohesión del falangismo. Es increible la duplicidad de medios, cargos, y de trabajo que se hace en cada proceso electoral. Simplemente por que unos pocos así lo quieren. No se sabe ni cuantos militantes y simpatizantes se han perdido en la diáspora, en el aburrimiento o en el desencanto por los resultados mediocres.
Si hay problemas para la unidad, la solución es muy fácil. Que se ponga por escrito cuales son exactamente esos problemas. Que se habrá un debate entre falanges y en el seno de cada una. Siempre se dice que hay personas que no gustan, pero no se dice ni quienes ni porqué. Se está evadiendo la respuesta con eufemismos, respuestas vagas, y con el anonimato de internet. Así no vamos a ninguna parte. Hace falta un cambio valiente.
La actual cúpula de FE JONS ha tenido tiempo suficiente para reparar todos estos asuntos turbios y no lo ha hecho, ni tampoco reconoce su existencia.

23 Junio 2009 | 07:09 PM

elobeygrande

elobeygrande dijo

Hispano, como tenemos en algunos puntos coincidencias, paso a contestarte en donde hay discrepancias.

2º-Dices refiriendote a la liturgia a como era antes del Concilio Vaticano II esto: "a quieren IMPONER a todos y, como tu comprenderás yo como Católico y estando de acuerdo con el Concilio Vaticano II no me da la gana de volver a la Inquisición".
¿Inquisición? La Inquisición hace mucho que desapareció, no tiene nada que ver con el Concilio Vaticano II. Con el Concilio Vaticano II se IMPUSO otra forma de liturgia. Los que preferían la anterior se tuvieron que aguantar. Incluso hoy se aguantan si no viven en grandes ciudades o lugares donde se de como antes. Yo seguire llendo a misa igual sea como antes o como ahora, y no me posiciono ni a favor de una ni de otra, pero creo que debo DEFENDER LA LIBERTAD DE OPINIÓN en cuanto en que una opinión es tan legítima como la otra, y el grado de imposición viene a ser similar, así que por ahí no tienes nada que justificar tu actitud de ataque a esta corriente.
Contes.- Pues no estoy de acuerdo, tú puedes pensar lo que quieras pero yo defiendo como tú dices mi libertad a opinar porque me considero ciudadano y no súbdito. No quiero volver a los años 40 como afirma Jorge, quiero que las mujeres y todos los demás tengamos nuestros derechos y que la Iglesia no retroceda en lo que ha avanzado en todos estos años, no quiero volver a ver a las mujeres con velos. Quiero una iglesia abierta a los problemas actuales.
3º-Dices: "Hispano si, si tiene mucho que ver ser de "HSSPX" y estar de acuerdo con las opiniones que tiene este Williamson con el genocidio nazi" y después dices "El demagogo eres tú si no tienes ni tan siquiera un poco claro esto."
Palabrería. Sigues sin explicar qué tiene que ver ser de la HSSPX con negar el Holocausto. EXPLICALO. ¿El demagogo soy yo? ¿Por no aceptar tu regla de tres ilógica?
Contes.- Hispano esta explicado en la respuesta, sino quieres entenderlo no puedo ayudarte. Es lo de objetivo y subjetivo.
4º-Dices: "Por lo tanto lo que sea Jorge Garrido me preocupa poco, es mas respeto sus "tendencias" religiosas como he destacado en otro articulo; yo no le juzgo por ellas, le juzgo por su labor POLITICA dentro de FEJONS".
MIENTES. Un párrafo más arriba le pones verde por su pertenencia a la HSSPX y ahora dices que te preocupa poco lo que sea Jorge Garrido. Aclárate y no te contradigas.
Contes.- Hispano no hay contradicciones, vuelve a leerte la respuesta. Además tu mismo te contestas en el punto 5º
5º-Dices que le juzgas por su labor política denro de FE-JONS y que "puede estar influenciado en su labor política por sus creencias, y puede tomar decisiones que no sean del todo JUSTAS". Bien, DEMUÉSTRALO. Demuestra en qué aspecto está es influencia negativa. Dimelo exactamente, en esto, en eso y en aquello. Por cierto, ¿a Junquera no lo juzgas por su labor política durante estos años? Solo a Garrido, que ha hecho 20 veces más.
Contes.- Esta perfectamente contestado, no se puede estar en dos casas a la vez, es imposible y te he puesto dos ejemplos bien sencillos. Si quieres mas ejemplos son muy sencillos, los camaradas expulsados y expedientados, son decisiones que ha tomado Jorge Garrido, no ha tenido el mas mínimo reparo en tomar estas decisiones, sin tener el mas mínimo remordimiento de conciencia, ni se ha dignado a dar explicaciones. Esto solo lo hace una persona déspota influenciado como te pongo en mi repuesta por educación y factores religiosos, vamos como en IRAN de los Jomeini.
7º-Dices que no se puede estar en dos casas a la vez porque si no una se queda sin barrer, y que esa es Falange. Otra frase falsa. ¿Cuanta gente está en dos casas a la vez? ¿Quien está exclusivamente dedicado a Falange en cuerpo y alma. ¿Sería mejor si Jorge se quedara viendo la tele en sus ratos libres en lugar de preocuparse por la HSSPX? Así no estaría en dos casas a la vez ¿no?
La otra parte de la mentira es que por el momento está haciendo una buena labor. El libro que ha escrito, cursos de política municipal, mítines en épocas de elecciones, la direccion de la UNT, etc. Y no va mal la cosa. Da más frutos el árbol que los que daba con algunos "renovadores". ¿Que siempre se puede hacer más? Claro que sí, pero el que exiga que de ejemplo también en lo que pueda.
Contes.- Mira Hispano, no hay una mejor época en FEJONS que cuando en la provincial estaba Junquera, el mayor numero de afiliaciones se logro en esta época y la cosa marchaba estupendamente. En el mitin de cierre de campaña de las Europeas en la sala Galileo no había mas de 15 personas, que te crees que no lo sabemos, estamos enterados de todo, tenemos gente dentro. La prueba la tienes que solo sacaron una foto de Norberto y no de la sala. Con respecto al libro me remito a mi repuesta y te vuelvo a recalcar que la conferencia que dio en Valladolid y que le sirvió luego para el libro en algunas cosas estoy de acuerdo y en otras no, esto es otro debate que no tengo problema en empezarlo pero en otro momento. Con respecto a los cursos de política municipal, pues que quieres que te diga, tendremos que cambiarlos porque los resultados son paupérrimos.
9º-Dices: "Mas Hispano, que rollo metes cuando cuentas lo de José Antonio y lo de ir a Misa, pero a que viene esto, porque te metes en este berenjenal."
Viene a que no es tan dramático el que haya corrientes que quieran la vuelta a la liturgia preconciliar, que al fin y al cabo no es nada del otro mundo, que vamos a vivir igual, eh.
Dices:"Pero tú tienes bien el sentido del espacio/tiempo ¿Qué quieres decir? Porque a lo mejor no te entiendo y necesitas aclararte, lo dices por lo de la misa en latín y los HSSPX porque si es así te recuerdo para tu desfase e/t que en aquella época todavía no se había celebrado el concilio Vaticano II, todas las misas eran en latín"
Ya sé que no se había celebrado el Concilio, joer. La explicación está en la respuesta anterior, que no es algo tan dramático que algunos quieran la vuelta a la liturgia de antes. Que siempre se ha dado así y no se han quejado nuestros abuelos de que se hiciera de otra forma. El sentido del espacio-tiempo está bien, gracias. Solo era una forma de intentar explicarte que no hay que llevarse las manos a la cabeza como te las llevas tú en este asunto de la HSSPX.
Contes.- Pues si Hispano, si e para llevarse las manos a la cabeza y, además tu que sabes lo que opinarían nuestros abuelos o tatarabuelos si hubieran conocido lo que tenemos actualmente, imagino que ellos en su época serian la mayoría partidarios de la renovación, por lo menos mis abuelos y padres estaban hasta la coronilla del Cardenal Segura que no les dejaba bailar agarrados porque era indecente.
Te vuelvo a repetir que soy Católico de base y admirador de Juan Pablo II, si el que excomulgo a HSSPX.
14º-Dices: "Tu por lo que veo no tienes muy claro lo que es un genocidio y te veo bastante "negacionista", yo lo tengo muy claro."
Regulate la vista vaya a ser que te caigas porque no vees bien. Si me vees bastante negacionista es que estás medio ciego.
Un genocidio es toda persecución a cualquier colectivo, ya sea religioso, racial, político, nacional, etc. Lo tengo claro amigo.
Me he limitado a decir que "el Holocausto existió, pero no fue tan exagerado como dicen. No entro en cifras porque no conozco a fondo el tema.". ¿Eso es ser negacionista? Negacionista sería si dijera que no hubo genocidio (cientos de miles de muertos) y persecución y encarcelamiento. Lo que no voy a hacer es creerme la versión de la Historia oficial con 6 millones de judios asesinados, que no soporta el más mínimo análisis. Si tu te lo crees hayá tú, pero espero que no te creas la versión que dan de como eran los falangistas.
Te lo repito otra vez: Condeno todo asesinato de inocentes y lo considero injustificable, pero la Historia hay que mirarla con objetividad y no con interés.
Contes.- Hispano, como estamos de acuerdo nada que decir, solo un matiz, tu tampoco te tragues lo que dicen los Neonazis
15º-Dices:"Para empezar estáis todo el día insultándolo por que tiene tratos con el MPS y sin embargo un poco mas abajo hablas también de la buena relación con los de FA, no os entiendo."
Pues lo que no entendemos la mayoría es este doble juego, que tan pronto habla con otros grupos falangistas como con los nazis del MPS. ¿Qué prentende condeandose con el MPS? ¿Vamos a llegar a algún lado así?
Contes.- Es mas fácil de lo que tu te imaginas, cuando se empiece una verdadera unidad en la falange, veras como todas estas cosas se acaban. Lo mismo están haciendo todos los grupos, incluidos los de FEJONS, te lo digo por si no lo sabias.
16º-Dices:"lo mismo que Luis Junquera una persona con altos cargos en la Banca y intelectualmente preparado".
Una persona puede estar todo lo preparada que tú quieras, pero cuando demuestra que no vale no hay nada que hacer. Digo que le ha servido de poco su preparación para dirigir con buena mano los años que ha estado en su cargo.
Por otro lado, tambien hay gente muy preparada intelectualmente entre la militancia. No se a que viene esto. Por cierto, muchas veces han sido campesinos y gente humilde en preparación las que ha llevado a su país o a su partido a la victoria.
Tu teoría de la envidia no la comparto. Yo creo que es más bien que a la inmensa mayoría de la militancia nos repugna esta actitud de arremeter continuamente contra los dirigentes de FE-JONS. Que se ocupe de su partido, que va cuesta abajo y sin frenos y que nos deje a nosotros en paz.
Contes.- Hispano, el nivel en FEJONS es muy pero que muy bajito, los que estamos en Regeneracion09 casi te puedo decir que somos las ELITES, por eso estamos fuera. El que maqs nivel tiene de lo que queda en FEJONS que yo conozca es Jorge y poco más. No tengo ni idea como esta en estos momentos LF/LA falange, pero por la web y fotos que sacan, desde luego en estos momentos nos superan pero por mucho, entre otras cosas porque tienen una organización que funciona.
17º-Dices: "Porque claro un falangista no puede tener una posición elevada dentro de la sociedad, no eso esta mal visto, pero como no es liberal o, socialdemócrata o simplemente de derechas, no la falange tiene que ser paaaaaaa el puebloooooo y a ser posible "proletario"; pues nada cuando se invente la maquina del tiempo nos trasladamos a los años veinte y "matamos a José Antonio"."
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿?????????? ¿De que hablas? ¿A qué responde esto? ¿Cuando he dicho yo eso?
Contes.- Tu no, pero lo hemos tenido que oír unas cuantas veces de tus camaradas de FEJONS, lo de clasistas todos los días, incluido en alguna que otra reunión, yo estaba presente.
18º-Dices:"Para mi los de FA no tienen nada que ver con el falangismo, pero es que además ellos no lo niegan, si viste el debate, lo cual dudo"
Lo ví, no seas tan escéptico. Los de FA son falangistas, defienden la unidad de España, la defensa de la vida desde su concepción hasta su muerte y que la tierra y la empresa sea de quien la trabaja. Bien es cierto que en algunos puntos son descafeinados, como en el tema de que aceptan un 50% de participación via a través de los partidos políticos, o de que mantienen la postura del PP en cuanto a los "matrimonios homosexuales", esto es, que no se oponen si tienen otro nombre.
Contes.- Pue discrepo y te he puesto un ejemplo, de todas las maneras volveré a subir el articulo que tengo respecto al debate de los Gallos y si quieres debatimos
19º-En cuanto a lo de que FA haya apoyado a IU en Ardales para desbancar al PSOE no me parece mal si eso sirve para el bien de Ardales. La política municipal lleva otros cauces muy diferentes de la nacional, y el bien del pueblo está por encima del nombre de partidos. Por ejemplo los de DN gobiernan un pueblo en coalición con IU.
Contes.- Pues no estoy de acuerdo, para mi los mas importante por encima del “bien del pueblo” son los principios, sobre esto no hay mas que discuitir.
20º-Dices que si no nos unimos a FE-LF la doctrina no sobrevive y el falangismo está condenado a la extinción a corto-medio plazo.
Bien, esto no es cierto, pues la doctrina puede sobrevivir perfectamente sin esta unión. Es más, lo único que está condenado a la extinción a corto-medio plazo es FE-LF como no se pongan las pilas. De 9 mil votos en las generales de 2004 a 2 mil votos en las generales de 2008, no reunen los avales para las europeas...cuesta abajo y sin frenos.
Contes.- Estas servido con lo que te he contestado anteriormente, solo una pequeña matización, la doctrina se pierde seguro a medio/corto, no hay juventud dentro de las falanges cualquiera de ellas, sino lo quieres reconocer es tu problema.
Si te soy sincero me gustaría una unidad falangista, de todos, desde FA hasta FE-LF y toda la diáspora, pero esta no se puede hacer ni a costa de la doctrina ni a costa de llenar Falange de elementos ajenos a su ideología (como algunos nazis que están en FE-LF, minoria afortunadamente, y esto te lo digo yo que he hablado con alguno de ellos por alguna página). Y si te sigo siendo sincero pienso que la unidad (al no ser que cambien mucho las cosas) de la gran mayoria de los falangistas (incluidos FA que tu no incluyes) solo vendrá dada por el despegar de uno de los grupos que haga ineficaces los demás debido a su diferencia operativa en todos los aspectos.
Contes.- lo que tu quieras, pero ahora te pones muy DURO con la doctrina y en el párrafo anterior defiendes las coaliciones municipales con los comunistas, procura se un poco mas coherente.
22º-Y por último te respondo a esto: "tengo serias dudas sobre lo que algunos falangistas entendéis sobre el nacional sindicalismo y sobre José Antonio"
Al decir entendéis, me incluyes. ¿Qué es según tú lo que entiendo mal sobre nacional sindicalismo y sobre José Antonio?
Contes.- No va por ti, no te conozco, lo digo por otros muchos, llevo escuchando tonterías muchos años.

Café

Fuerza y Honor

23 Junio 2009 | 08:14 PM

Peter Pan

Peter Pan dijo

La FRATERNIDAD -esa "organización" religiosa que nos pretendéis hacer pasar por corriente eclesial- ha defendido públicamente el Holocausto. El "Obispo" Williamson se despachó a gusto al respecto hace unos meses. Esa sóla cosa hace que todo cristiano salga corriendo cuando le dicen "Lefebvre".

23 Junio 2009 | 08:27 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Hola Elobey, te respondo tambien punto por punto:

2-Yo tambien quiero una Iglesia abierta a los problemas actuales, Elobey. Pero a los problemas actuales se puede atender tanto con un tipo de liturgia como con otra. Yo no me posiciono, pero debes respetar a quien no opine como tú en lugar de insultarle. Lo de los velos de las mujeres y la igualdad no se a cuento de que viene, si nadie ha hablado de eso. Que yo sepa no lo defiende la HSSPX.

3-Tú mismo. Ni me vas a convencer ni te voy a convencer. No repetiré el razonamiento. Por mi parte punto apartado del debate.

4-Yo si veo contradicción. No obstante lo mismo que el 3. No repetiré el razonamiento. Punto apartado del debate.

5-Sí claro, ahora las expulsiones que haya habido se debe a dogmatismo religioso... sin comentarios.

7-Sí, y se hacían un aluvión de actividades ¿a que sí? Si tan bien iba la cosa con Junquera ¿por qué la militancia no le apoya? Esa es la prueba del algodón.

8-Respecto a los cursos de política municipal te puedo decir que los camaradas cordobeses que asistieron a uno que se hizo en la provincia, salieron muy contentos. Alguno me dijo: "Esto es exactamente lo que buscaba pero no encontraba forma de explicar." Dale tiempo a la política municipal, que desde la unificación con FEI solo ha habido unas municipales.

9-A mi me da igual lo que dijera o dejara de decir el cardenal Segura. Yo desde luego hubiese cogido a la novia delante de sus narices y hubiese bailado agarrado, jeje, para que se fastidiara. Bueno, dejando al margen anécdotas de este tipo: como este punto proviene del 2, me remito a él: Respetar las diferentes opiniones sobre la forma de celebrar la liturgia. No hay que hacer de una opinión una diana a la que no parar de lanzar dardos. A mi también me caía bien Juan Pablo II, pero creo que es bueno respetar las diferentes opiniones. Y al fin y al cabo, mientras los resultados de Jorge Garrido como uno de los dirigentes de FE-JONS sean buenos veo absurdo centrar el debate en que sea de la HSSPX. No obstante juntamos el punto 9 dentro del 2, si te parece.

14-Me alegro que estemos de acuerdo. Y tranquilo que no me trago lo que digan los neonazis por un lado, ni lo que diga el sistema por otro. Procuro ser bastante crítico en este tema.

15-Dices: "Lo mismo están haciendo todos los grupos, incluidos los de FEJONS, te lo digo por si no lo sabias."
¿Haciendo qué?

16-Dices: "Hispano, el nivel en FEJONS es muy pero que muy bajito, los que estamos en Regeneracion09 casi te puedo decir que somos las ELITES, por eso estamos fuera. El que maqs nivel tiene de lo que queda en FEJONS que yo conozca es Jorge y poco más. No tengo ni idea como esta en estos momentos LF/LA falange, pero por la web y fotos que sacan, desde luego en estos momentos nos superan pero por mucho, entre otras cosas porque tienen una organización que funciona."

Sí claro, la élite. ¡Viva la humildad! Por eso estais solos, porque sois los mejores y más preparados ¿no?Hay gente muy preparada por ahí que aporta bastante doctrinalmente e innovando, como Miguel Argaya, Deolavide, etc.

En cuanto a lo de que Jorge es el que más nivel tiene según tú en FE-JONS ¿te refieres a nivel de estudios o doctrinal? Aquí en Córdoba sin ir más lejos tenemos bastante gente licenciada en diversas carreras.

En cuanto a FE-LF no nos superan en mucho ni funcionan. Las pruebas son los descalabros electorales que llevan y la falta de capacidad para reunir avales, por ejemplo. ¿Son tu referente? Espero que no, porque como sean el referente contigo y otros que piensen igual nos vamos a pique.

17-Bien, como no lo he dicho ni tiene que ver con el debate sobre la HSSPX y Jorge Garrido, pues punto apartado.

18-Sube el artículo cuando quieras Elobey. No se si podre debatirlo porque ya me quedan pocos dias de conexión a internet, pero seguro que habrá quien lo debata. Por cierto, lo que comentabas de que FA se presentaría sin nombre, se referían como posibilidad en algunas municipales. Es algo que puede ser interesante. Primero como independiene te ganas la confianza de la gente y a la siguiente te presentas como FA ya confiando en ti la gente.

19-Los principios a nivel nacional. Pactar con un partido a nivel municipal para mejorar tu pueblo no está contra los principios. No obstante como dices tú, no nos vamos a poner de acuerdo.

20- En cuanto a la juventud es cuestión de ponerse las pilas en cada provincial. Aqui en Córdoba poco a poco vamos juntando cantera.

21-Soy coherente Elobey. ¿Me quieres explicar qué tendrá que ver con los principios y la doctrina los apoyos MUNICIPALES entre concejales de diferentes candidaturas si son por el bien de tu pueblo? ¿Me lo explicas? Según tú a nivel municipal no podemos pactar nunca ¿no? Si prefieres ver a tu pueblo hundirse en la mierda por no pactar con un grupo que tenga un programa municipal parecido al tuyo pues tú verás, pero yo no estoy dispuesto. Amor a la patria chica que se llama.

22-Si no va por mí, nada que añadir.

Un saludo. AE.

23 Junio 2009 | 09:55 PM

Para Hispanorrevolucionario

Para Hispanorrevolucionario dijo

Dos cosas muy rapidas:
1º. Desde cuando en Cordoba sabeis todo lo que pasa en la Organizacion? no sereis simples oyentes? Por favor seriedad.
2º.-Desde cuando Argalla (por ti citado) es militante de la Organizacion? Por segunda vz, por favor seriedad.

24 Junio 2009 | 01:49 AM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

1º-¿Tú sabes todo lo que pasa en Falange? ¿Absolutamente todo? ¿Eres omnipresente? Yo no he dicho que sepa todo asi que no me hagas falsas acusaciones, pero por fortuna las provinciales no están aisladas unas de otras, y la información fluye. Lo que no pretenderas es que callemos. ¿Es eso lo que quieres? ¿que callemos o qué?

2º- Yo no he dicho que Argaya sea militante de FE-JONS. He dicho: "Hay gente muy preparada POR AHÍ que aporta bastante doctrinalmente e innovando, como Miguel Argaya, Deolavide, etc. "

Releelo 50 veces y me dices donde he dicho que milite en FE-JONS. Con Por ahí me refiero al entorno falangista en general.

2 falsas acusaciones en dos frases. Te digo lo que me dices tú a mi: POR FAVOR, SERIEDAD.

24 Junio 2009 | 04:55 AM

elobeygrande

elobeygrande dijo

Hispano, en cuanto pueda te contesto

CAfe

Fuerza y honor

24 Junio 2009 | 09:17 AM

elobeygrande

elobeygrande dijo

Hispano, despues del comunicado que ha sacado Diego, no hay nada que debatir.

No pintais nada, no sabeis nada, no sois nada en la organizacion, se lo comen y se lo guisan los cuatro de siempre.

hasta el 2011 los de siempre, las jovenes promesas del Falangimo, Diego y Camino.

Hispano, hasta nunca

Cafe

Fuerza y Honor

24 Junio 2009 | 09:42 AM

Ex tinglado

Ex tinglado dijo

¡¡Coño, hasta 2011!! ¿Pues no habian apartado del mando a esta gente la junta de disciplina o algo asi? ¿Y entonces todo eso que parecía que regeneración 2009 iba a hacer? Vamos que nadad de nada... ¿y no habrà sido todo un farol? Parece que todo esto no ha servido mas que para debilitar FEJONS

24 Junio 2009 | 01:06 PM

elobeygrande

elobeygrande dijo

Es lo que ellos quieren, estar hasta el 2011 pero no lo van a conseguir. Nosotros seguimos con lo nuestro, no hay nada parado.

Cafe

Fuerza y Honor

24 Junio 2009 | 02:48 PM

Las cosas claras

Las cosas claras dijo

Los únicos que defienden el holocausto son los nazis del MPS, es decir, los amigos de toledano.

24 Junio 2009 | 04:10 PM

Peter Pan

Peter Pan dijo

Las cosas claras: no creo que hayas leído demasiados documentos del MPS. Lo que yo sí he oído (puedes verlo tú mismo en youtube) es la defensa del "Obispo" amigo de Garrido al Holocausto. No es un secreto para nadie salvo, curioso-curioso, para tí.

24 Junio 2009 | 06:17 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

Asi que tras el comunicado ya no hay nada que debatir dices, Elobey. Bueno, pues tú mismo. Veo que os ha sentado como un jarro de agua fría. Eso sí, si no quereis debatir más no pongais nuevos artículos ofensivas.

GOOD BYE "RENOVADORES"

24 Junio 2009 | 06:18 PM

elobeygrande

elobeygrande dijo

Hispano.

Nadie nos tiene que decir lo que podemos hacer o no. Somos ciudadanos y como tal nos comportamos.

Tu y algunos como tu no sois mas que SUBDITOS, no mereceis mas que vivir de rodillas ante vuestro monarca Diego. Cuando sea un ciudadano con criterio propio y libertad, podremos debatir, mientras tanto desde luego que no.

Que pena dais, en todos los foros se estan partiendo de la risa, que barbaro que imagen mas penosa, hoy es un dia triste.

Cafe

Fuerza y Honor

24 Junio 2009 | 06:26 PM

Hispanorrevolucionario

Hispanorrevolucionario dijo

No se yo quien da pena, Elobey, me parece que da mas pena Regeneración 09, que está sin apoyos ninguno. Menuda revolución de salón habeis intentado.

En cuanto a lo de Diego, si soy sincero prefiero que entre ya Norberto u otro al cargo por la edad de Diego, pero sinceramente tiene todo el derecho a seguir en el cargo hasta que acaben sus 4 años.

Y tened bien presente que esta decisión (legítima) la habeis provocado vosotros, por andar haciendo oposición de forma chapucera en lugar de hacerla dando la cara, desde dentro del partido, y presentando vuestra alternativa electoral cuando corresponda.
Vosotros os lo habeis buscado.

24 Junio 2009 | 09:10 PM

Las cosas claras

Las cosas claras dijo

Peter Pan: me he leído todos los documentos del MPS, los he tratado y sé cómo respiran. El obispo Williamson tiene una postura muy particular que no consiste en negar el holocausto sino en poner en duda algunos datos de la versión oficial, siempre dentro del campo historiográfico y sin extraer de ello consecuencias políticas. Aun siendo una cosa tan razonable, ni siquiera la HSSPX comparte esta postura de Williamson. Los del MPS, en cambio, no es que nieguen el holocausto sino que estarían encantados de hacer otro nuevo. O lo niegan de boquilla o realmente lo creen, pero en cualquiera de los casos les parece una cosa cojonuda que hay que volver a repetir cuanto antes. De hecho es habitual que en sus manifestaciones escuchar cánticos de este jaez: "6 millones más a las cámaras de gas...", "Adolf Hitler is my friend", "Inmigrantes, maleantes" y otros de incluso peor tenor. Así que motos véndeme sólo las justas, que esta ya la conozco.

25 Junio 2009 | 04:46 AM

Peter Pan

Peter Pan dijo

Las cosas claras... la postura del Obispo Williamson es la misma que defendió Norberto en el debate de los Gallos. Deberíamos de dejar de dar vueltas a los frikys de la Fraternidad Pío X y centrarnos en la última cagada de nuestro Jefe Nacional, sin duda poco inspirado ese día por ese Espiritu Santo Preconciliar que os gastáis.

26 Junio 2009 | 07:17 AM

asqueado

asqueado dijo

Norberto no defendió a ninguna postura, simplemente dijo que no admitía ese debate sobre una persona que no estaba presente y dijo que estaba seguro que Garrido debatiría cara a cara con cualquier camarada sobre sus ideas religiosas, y no como hacéis aquí...

Perdéis toda la razón cuando hacéis ésto.

26 Junio 2009 | 10:46 AM

elobeygrande

elobeygrande dijo

asqueado

Lo que estamos haciendo es defender a nuestros camaradas expulsados, cesados y expedientados, simplemente.

¿tu quien crees que ha tomado estas decisiones?

Todo cambio en FEJONS cuando un maldito año aparecio por la sede despues de la unificacion con FEI un tal Jorge Garrido que se ha creido que el partido es su corralito particular y lo utiliza para sus fines personales entre los que destaca su afiliación a HSSPX

Cafe

Fuerza y Honor

26 Junio 2009 | 07:13 PM

asqueado

asqueado dijo

¿Sus fines personales? Pero si esa persona se deja la piel en el partido, yo nunca le he visto hacer apología de sus ideas religiosas,(y mis ideas son bastante diferentes a las suyas),, no entiendo porqué le atacáis por ese lado se puede atacar a un mando por su gestión o por su mal hacer, pero no por lo que lo hacéis, aquí todos tenemos mucho que callar y hay actuaciones en lo personal que dejan bastante que desear, y no quiero dar más detalles de salsa rosa......

De la democracia interna (a la que tanto recurrís ahora) que Luis Junqueras practicaba como jefe de la territorial (elegido a dedo por Diego y sin ninguna democracia interna) , hay mucho de qué hablar, hacia lo mismo que Diego no me jodas, elegía a dedo a sus representantes en la asamblea y expulsaba al que le caía mal, y la mala leche con la que se ha enfrentado a Fejons es significativa de una persona rencorosa y que actúa de mala fé y con mucho,,pero que mucho resentimiento, y ese resentimiento solo se explica cuando te crees mejor que los demás.. A mi desde luego me ha decepcionado como persona, esperaba otra forma de actuar más inteligente a la hora de defender su reivindicaciones (que creo que tiene derecho a hacerlo) como todos los militantes ante una situación que creemos injusta.

Diego Marquez, desde luego, tampoco ha actuado de mejor manera, nombrando y cesando a los jueces que debían de juzgar a Luis,, ésta situación, pasa de castaño oscuro y algunos vamos a marcharnos a casita al ver la forma de actuar de unos y de otros, aquí nadie ha estado a la altura de las circunstancias y estamos dando una imagen de patio de colegio, que cualquier parecido con un partido serio es pura coincidencia...

Lo que está claro (y los falangistas que tenemos dos dedos de frente no nos deja dormir), es que pase lo que pase, ninguna de las dos facciones enfrentadas tienen legitimidad para tirar del carro a partir de que se marche Diego, (si es que se marcha de una puñetera ver ,que a veces lo dudo), Norberto debería haber dado un golpe en la mesa y haber solucionado ésto de forma rápida y causando los menores males posibles al partido, muchos le habríamos apoyado de haber puesto en su sitio tanto a Diego como a Junqueras, si ellos quieren enfrentarse que lo hagan ellos a título personal y no nos hundan el partido otra vez, ya estamos hasta las narices que periódicamente salgan los Mesías de turno y los Dieguito de Riofrio a destrozar el trabajo de muchas personas, con sus gilipolleces, desde luego conmigo que no cuentes ni los hunos ni los otros....

Esperaré para volver, a que gente seria dirija el partido, como por ejemplo Manuel Chacón o algún otro joven que esté libre de esta mierda, creo que muchas personas están ayudando al sector oficial, creyendo que con ellos ayudan al partido, pero no es así, aquí nadie está limpio, todos han actuado de forma baja y mezquina, podría poner mil ejemplos pero la verdad es que estoy bastante cansado de todo esto, me da verdadera vergüenza ajena....

CAFE

26 Junio 2009 | 09:05 PM

elobeygrande

elobeygrande dijo

asqueado

Te entiendo, no puedo llevarte la contraria en nada de lo que expones. Mira llevo mas de veinte años en esto, desde la epoca de FEI antes de integrarse con FEJONS, antes de la unificacion la verdad es que estabamos bastante bien hasta que otro IDIOTA tan bien comido por la religion nos llevo al traste y a casi una obligada fusion.

Yo siempre de militante de base como otros mucho como Enrique Trigo, siempre esperando fuera de los consejos, porque las asamblea de militante no existian como venden ahora y confiando en los jovenes que son los que tenian que sacar adelante el partido, pero no, no lo han hecho y los que somos de la edad mediana estamos hartos, se acabo ni Manuel Chacon ni puñetas, los militantes de base que llevamos mucho en esto hemos tomado la decision de cambiarlo todo y no vamos a consentir que pueda ocurrir lo de siempre.

FEJONS pasara por lo que tenga que pasar, el tiempo que tarde, nos da igual pero vamos a dejar algo solido para la gente joven que tenga que venir en años venideros, se acabaron la viejas glorias y esos jovenes que les han bailado la marrana y se han enfagado con ellos.

Te puedes poner con la parte que te de la gana, pero esto no tiene vuelta de hoja y no vamos a parar hasta coneguir el obetivo que nos hemos marcado, conseguir tomar las riendas del partido, se ponga quien se ponga por delante.

Cafe

Fuerza y Honor

27 Junio 2009 | 12:54 AM

Curioso

Curioso dijo

Ignatius Garrido defiende un Estado Confesional: (copio una intervención suya en el Foro Santo Tomás Moro):
"En las últimas cuatro décadas nos han transformado la Iglesia hasta el punto de volverla casi irreconocible: han cambiado las misas (ya no es un sacrificio que se hace en un altar de cara a Dios, sino que parece un memorial de la última cena que se hace en una mesa, presidido por el sacerdote dando la espalda a Dios –cuando no escondiendo los sagrarios en sitios no preferentes- como presidente de la asamblea de los fieles), los ritos de los sacramentos (nuestros antepasados no los reconocerían), los catecismos (hasta los fines del matrimonio han variado en ellos, o las ideas de infierno y purgatorio, por poner sólo unos ejemplos de los muchos que se me ocurren ahora), no se permite ya hablar del Reinado Social de Nuestro Señor Jesucristo (si alguien lo hace, rápidamente aparecen sacerdotes y obispos renegando de esa idea y criticando la confesionalidad del estado como algo negativo)".
http://aspa.mforos.com/670103/4101901-pondra-fin-benedicto-xvi-al...

Aparte de la blasfemia de afirmar que a Dios se le da la espalda cuando no se mira al altar, Garrido se permite criticar airadamente no solo la liturgia si no el Catecismo en sí y arremete con quienes consideran negativa la confesionalidad del Estado...

Ideas en todo caso respetables pero muy poco "ortodoxas" en alguien que se agazapa tras la camisa azul para colar posiciones integristas en las filas azules.

Por cierto, penoso el pitorreo que entre los foristas del Tomás Moro, causan las intervenciones de Garrido al que identifican como falangista y denuncian la contradicción de sus convicciones "religiosas" y su "militancia" política.

30 Junio 2009 | 04:19 PM

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